lunes, 25 de febrero de 2008

El gran debate, en Puesfijate

Esta noche a partir de las 22.03 arranca el primer gran debate de la campaña entre Zapatero y Rajoy. Puesfijate no lo retransmitirá en directo (hay que pagar 600 euros) ni hará un minuto a minuto (me temo que sí haré uno, pero para otro medio). Pero sí me gustaría contar con los comentarios de nuestros expertos habituales: Whip, Manuel, Jebicoqueto, Andrés, Bea, Yulendys (en conexión transoceánica...), mamá, Dácil, Chiqui... Así que ya lo sabéis hoy más que nunca este blog está abierto antes, durante y sobre todo después del cara a cara a vuestros análisis.

Y para saber quién ha ganado abriré desde las 22.00 horas una encuesta que situaré a la derecha de la página. Prohibido votar dos veces.

Añadido de las dos de la mañana: Si tuviera que ponerle un titular a este debate (y mira que antes en el periódico no se me ocurría) pondría algo así como "Zapatero y Rajoy repiten los mismos argumentos usados toda la legislatura". ¿No les sonaba todo trilladísimo? Ah, con retraso pero he sacado la encuesta. A votar.

37 comentarios:

Manuel dijo...

Roman, el fútbol es más importante que la política. Como dijo Benedetti, o Valdano o lo que sea: "Es lo más importante de las cosas no importantes". Llevo todo el día dándole vueltas al gol que le metieron ayer al Madrid y a que el Barsa esté ya tan cerca.
La verdad, no me he podido concentrar demasiado en el debate. Anoche dieron un fantástico programa en La Sexta, rememorando los dos clásicos cara a cara Glez.- Aznar, del 93. Si de verdad quieren saber quién gana el debate vayan a la página de apuestas bwin. Hoy por la mañana, la victoria del PSOE en las elecciones cotizaba a 1.35 €, y la del PP a 2.85 €... ni demoscopia, ni cojones, esos tíos de las apuestas nunca fallan. Y por cierto, ya pagan igual la victoria liguera del Madrid que la del Barsa. Gracias y perdone.

bea dijo...

Mi apuesta es por Manuel Campo Vidal

Yulendys Jorge Valerio dijo...

Gracias por la convocatoria, bonito.

Una cosa, si en algo ha mejorado y ha puesto más interesante este espacio son tus seguidores y sus debates sobre los temas que publicas. Ya te lo dije una vez. Riquísimo.

Besitos,
Yulendys

ElJebiCOQUETO dijo...

Voy abriendo fuego: el debate ha estado equilibradísimo, aunque yo le doy la victoria por una nariz a Zapatero, que inconcebiblemente ha salido airoso en el bloque económico, ha aguantado el tipo hablando de política exterior e interior, y ha arrasado al barbas en materia de acciones sociales y buen rollito, que al fin y al cabo es de lo que ha ido esta legislatura. En el discurso final, sin embargo, gana Rajoy por emotivo y populista(esa niña española -y no niño- que acaba de evocar va a quebrarle el coco a más de un analista).

He dicho.

whip dijo...

Ja ja ja......... Sabía que diríais que ganó ZP. Simplemente me hace reir, y no voy a discutir ni a tratar de convenceros de algo tan obvio como que Rajoy le dió cien mil vueltas. ZP actuaba, a él sí q tenían q haberle dado el Oscar, sólo le faltaba llorar, para un drama no tiene precio. Ja ja... lo mejor, cuando dijo q luego hablaría de inmigración, y evitó tratar el tema.... Es un pringado, un pobre hombre, pero en fin..... a vosotros es imposible convenceros de esto. Aunque un consejillo, por qué no votáis a Rosa Díez, que es de izquierdas y seguro que lo hace mejor que el del talante??

Manuel dijo...

Mis conclusiones del debate:

1.- Los dos candidatos llegaron muy preparados a la cita, y creo que cada uno dio la mejor versión de sí mismo. Vi a ZP un poco cansado en el último bloque, pero en general fue fiel a su estilo y no cometió grandes errores. Sinceramente, Rajoy me sorprendió gratamente, y no ya por el contenido de su discurso, sino porque, al contrario de lo que le ha pasado en el Congreso de manera reiterada, no se desquició.

2.- Ambos contendientes contentaron a sus votantes. Los fieles de uno y otro habrán quedado satisfechos, no creo que haya grandes cambios, ni mucho menos diáspora de un lado a otro.

3.- ZP puede ganar nuevos votantes, Rajoy no. ¿Por qué ZP siempre gana las encuestas de popularidad?. Porque tiene capacidad de empatizar con votantes de otros partidos (excluido el PP, obviamente). Si se fijan, estuvo muy hábil deslizando varios guiños a los catalanes (agua, alta velocidad, Estatut, Serrat) creo que con toda la intención. Hay votantes de CIU y ERC en las autonómicas que pueden pasarse a PSOE en las generales. Rajoy no hace ningún esfuerzo por parecer moderado, ha decidido fidelizar a los suyos contra viento y marea, y no creo que tenga ninguna intención de buscar nuevos caladeros de votos. Es más, creo que a estas alturas Rajoy se la juega a la única carta de esperar una baja participación.

4.- ¿Indeciso, yo? Y UN HUEVO. No entiendo cómo a estas alturas alguien puede dudar entre votar a uno u otro. Me parece metafísicamente imposible. El problema aquí es que hay un millón de personas que sólo votarían a ZP, por tocarle el culo a Rajoy. Si el gallego sigue hablando de traición a las víctimas, españas rotas y sobre todo niñas españolas, va a movilizar a un alto número de tocaculos.

5.- El resultado del debate para mí fue de empate, en cuanto a habilidades mostradas por ambos, preparación, dialéctica, capacidad de encaje etc. Ahora bien, insisto en que a la larga, la campaña electoral beneficia a ZP y finalmente va a ganar las elecciones. En las de 2004, y antes del 11-M, ya se tenía la sensación de que ZP crecía y Rajoy menguaba, obviamente sin el 11-M el PSOE no hubiera ganado, pero el resultado hubiese sido más ajustado de lo que la gente se piensa.

6.- Whipchute, menudo sms me mandaste anoche. Compártelo en el blog con los demás, si tienes huevos.

ElJebiCOQUETO dijo...

Chutito, vete informándote:

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, se impuso por un estrecho margen al candidato del Partido Popular, Mariano Rajoy en el primer debate televisado celebrado el lunes por la noche. Así lo creen el 45,5% de los encuestados por Sigma Dos para el diario EL MUNDO, que dan por ganador a Zapatero, frente al 42% que considera que Rajoy fue superior.

Si quieres, ahora te copypasteo el sondeo de El País, pero creo que te va a gustar todavía menos. Y comparte, comparte ese SMS, por favor. Un bechi.

Manuel dijo...

Jebicoqueto, te envío el infame sms.

whip dijo...

Pero si el País puede decir lo quiera, y los sondeos también. Pero sed un poco objetivos, sólo un poquito, no hace falta ser muy listo parse cuenta. A mi plín, no os voy a convencer de nada, pero lo de la inmigración fue sencillamente patético.... Se le pregunta por la inmigración y contesta con la seguridad vial. El descojono!!!!!!!! En fin, vosotros tranquilos que váis a ganar las elecciones, pero por lo menos yo tengo la conciencia muy tranquila de que Rajoy estuvo mucho más convincente,más digno, y hablando de problemas reales. Y ZP lo de siempre, parole parole che vanno via col vento...

whip dijo...

Por cierto, poned aquí también lo que dice el sms, q yo me quiero enterar!!

Anónimo dijo...

El bloque del que habla whip no era sólo sobre inmigración, si no sobre políticas sociales, que es algo mucho más amplio. Otra cosa es que, sobre el particular, Rajoy sólo sepa vender el miedo al moro. ZP falló en algunas cosas, pero en este bloque creo que estuvo muy bien: desgranó todo lo que ha hecho el Gobierno (Ley de Dependencia, becas, ayudas, extensión de derechos...) y reservó su última intervención para contestar a Rajoy en inmigración y decirle que el contrato que propugna está incluido ya en las leyes desde hace tiempo. ¿O es que alguien se cree que en España se lapida a las mujeres por la calle alegremente? ¡Por Dios!!! Y el final, recordándole a Rajoy que los inmigrantes viven con nosotros, y hasta mueren por nosotros a veces (véase el caso de los que han muerto en misiones militares)fue genial. La oposición de Rajoy se limita a despertar los más bajos instintos y temores de la gente (el miedo al moro, España se rompe, Navarra se vende...). PERO DE PROPUESTAS, NI UNA

Anónimo dijo...

Un comentario sobre lo más patético de todo e debate: los equipos de campaña de uno y otro partido enviando sms a los periodistas asegurando que su candidato había ganado el debate de calle. ¿A quién quieres engañar? Lamentable

Manuel dijo...

Whip, no puedo publicar el sms porque Bernardo me vetaría para siempre del blog, pero coño, no fuiste tú el que me lo mandó?

whip dijo...

poz no

whip dijo...

Que sí, que sí..... en lo de las becas mintió cual bellaco.
Y luego iba de víctima, de pobrecito, sólo le faltaba sacar el pañuelito, y hacer pucheros.
Y con la inmigración, qué penoso!!! Lo que diga la Ley va a misa hasta cierto punto, si hay que modificarla porque está mal, pues se modifica. No vale con decir que está en la Ley, este país se ha convertido en un coladero impresionante, donde los inmigrantes campan a sus anchas y cada vez hay más delincuencia.
Por cierto, estuvo bien lo de la vivienda, y los pisos protegidos. ZP hablando de lo q se había hecho en este terreno en España, cuando la gran mayoría han sido construídos en la Comunidad de Madrid por Espe.

ElJebiCOQUETO dijo...

Yo he dicho algo bueno de lo que hizo Rajoy. ¿A que no hay huevos de hacerlo a la inversa? ¿Dijo algo bueno, noble, cierto o coherente ZP, Whip? Como los demás estamos ciegos, pues oye, como que no vemos...

Anónimo dijo...

El debate que molaría sería jebicoqueto, manolo y whip con puesfíjate de moderador.

whip dijo...

Lo siento, pero no hay de dónde rascar. Por más que lo intento, no consigo ver nada bueno en lo que dijo ZP.

El JebiCOQUETO dijo...

Magnífico, Whip, siga así. ¿Le presto mi bastón blanco y mi perro Lazarillo? La mermelada va aparte, claro.

whip dijo...

No hace falta... Después de mucho recapacitar, he encontrado algo bueno. La camisa azul le hacía justicia, le favorecía xq le hacía juego con sus ojos. Por ello, mis felicitaciones a sus asesores de imagen, y también al maquillador, las cejas le quedaron muy bien, muy marcadas.

Andrés dijo...

Una víctima de ETA que estuvo en coma 45 días después de que le metieran un tiro en la nuca por ser militante del PSOE escribe una carta abierta lamentándose de "del uso que la derecha reaccionaria, populista y demagoga hace de nosotros, las víctimas. Primero nos convirtieron en un muestrario que enseñar en las manifestaciones del odio los sábados por la tarde. Más tarde, en un ariete para castigar al presidente del Gobierno. Ahora, ya sólo servimos para teñir de sentimentalismo un pobre discurso electoral".

(Texto sólo comprensible para lectores no fanatizados).

whip dijo...

Pues el resto de las víctimas no se sienten como ese pobre hombre, así que habrá que hacer caso a la mayoría, no???
Es muy triste hablar de sentimentalismo en esta historia, y escuchar lo de derecha reaccionaria que utiliza a las víctimas con fines electorales. Espero que nunca llegues a formar parte de ellos, porque entonces sabrás lo que sienten. A ver quién es aquí el fanático. Qué penoso lo del paréntesis, penoso....

El JebiCOQUETO dijo...

Vale, y ahora la pregunta del millón: ¿Se halla usted acaso en el desdichado colectivo como para arrogarse semejante autoridad moral? Gracias.

whip dijo...

Sí, desgraciadamente tengo dos casos muy cercanos. Es fácil hablar y hacer demagogia cuando no se sufre en carne propia, verdad???

whip dijo...

De todas formas, no hace falta ser víctima directa para tener una opinión y saber cuál es la postura mayoritaria de este colectivo que nuestro ínclito precedente ha intentado hundir de todas las maneras posibles, cosa que dice mucho de su calidad humana.

Anónimo dijo...

¿Alguien recuerda alguna ley que supusiera un avance importante durante los 8 años de Gobierno del PP? En estos 4 años se han aprobado o reformado 300 normas con rango de ley, algunas de las más importantes son:
- Retirada de las tropas españolas de Irak.
- Ley del Divorcio.
- Ley Integral contra la violencia de género.
- Reforma del Código Civil para permitir el matrimonio entre personas del mismo sexo.
- Regularización del casi millón de inmigrantes ilegales que había en 2004, exigiendo contrato de trabajo, que ahora residen legalmente, cotizando a la Seg. Social y pagando impuestos, con políticas de integración, y acuerdos internacionales para repatriaciones y contrataciones en origen por empresas españolas de los trabajadores que necesitamos.
- Ley por la que se hace lengua oficial el lenguaje de sordos.
- Ley de Adopción internacional.
- Ley de Defensa Nacional, que exige autorización del Congreso para enviar tropas españolas al extranjero, y Ley de Tropa y Marinería, mejorando las condiciones formativas y económicas de los soldados.
- Ley de Reforma del Código de Circulación, con la implantación del permiso por puntos.
Año 2004, 4.000 muertos en accidentes de tráfico, 2007, 2.700 muertos, y bajando.
- Ley de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, unificando el mando de la Policía y la Guardia Civil. En 2004 había el mismo número de policías y guardias civiles que en 1996, en esta legislatura se han aumentado más de 20.000, un incremento de más del 20%. Y un descenso en las tasas de criminalidad.
- Ley Orgánica del régimen disciplinario de la Guardia Civil, desmilitarizándola.
- Lucha contra el terrorismo islamista, tomándoselo en serio y con medios suficientes.
- Procesamiento y condena dentro del Estado de Derecho de los autores del atentado del 11-M.
- Lucha contra en terrorismo de ETA, más de 400 etarras detenidos en Francia y España, casi 100 durante la tregua. La legislatura de la historia con menos muertos por terrorismo, de largo. Tras 3 años sin muertos, intento de conseguir la paz sin ceder, como es obligación y han hecho todos los Gobiernos. A pesar de la deslealtad del PP, esta vez no se acercaron cientos de presos etarras al País Vasco, ni se sacaron decenas de ellos de las cárceles, como en la negociación de 1998. Ojalá hubieran salido bien, la de 1998 o la de 2006, como querría cualquier persona decente.
- Ley del Estatuto Orgánico del Ministerio Fiscal, por la que el Fiscal General no lo nombra el Gobierno sino el Parlamento. Especialización con Fiscalías anticorrupción, accidentes laborales, etc. Esto ha llevado a la persecución como nunca de casos de corrupción, no sólo Marbella, que ya era hora, sino decenas de casos por municipios de todo el país.
- Ley del Ente RTVE, saneándola económicamente, y por la que el Director General de TVE no lo nombra el Gobierno sino el Parlamento. Exclusión de telebasura de la TV. Pública, protección a menores y autorregulación de las privadas.
- Ley de Memoria Histórica, para desenterrar de las cunetas a los padres y abuelos de mucha gente.
- Ley de Capitalidad y de Régimen Especial de Madrid.
- Ley de Recuperación del Litoral Marítimo, para deshacer un montón de barbaridades.
- Ley del Agua, con medidas de racionalización y ahorro de agua, con gran aumento del nº de desaladoras en el litoral mediterráneo.
- Leyes de reducción de emisiones contaminantes y uso de energías alternativas en los edificios.
- Ley del Patrimonio Natural y de la Biodiversidad, Ley de la Red de Parques Nacionales y Ley de Responsabilidad Medioambiental.
- Ley para el desarrollo sostenible del medio rural, en todo pueblecito, conexión rápida a Internet.
- Leyes Orgánicas de Reforma de los Estatutos de Autonomía de Valencia, Cataluña, Baleares, Andalucía, Aragón, y Castilla Y León. El éxito de estos 30 años de democracia es el éxito del sistema autonómico.
- Rechazo en el Congreso del plan Ibarretxe.
- Ley Orgánica de Educación, y Ley General de Universidades, con gran aumento del Presupuesto, especialmente en becas, y asignatura de Educación para la Ciudadanía, similar a la existente no sólo en Francia, Alemania o Gran Bretaña, sino también en países católicos como Italia o Irlanda.
- Ley General de Sanidad, y Ley del Medicamento, con gran aumento del Presupuesto en Sanidad para las Comunidades Autónomas.
- Ley de medidas sanitarias frente al tabaquismo, limitando los lugares donde fumar.
- Ley de Investigación Biomédica, para curar enfermedades genéticamente o con células-madre.
- Leyes Presupuestarias 2005-2008, con superávit presupuestario, crecimientos económicos del 4 % anual, e inflación controlada, en una coyuntura internacional de subidón del precio del petróleo (12 $ en 2000, casi 100 $ ahora),de los cereales, del Euribor por el Banco Central Europeo, o la crisis hipotecaria en EE.UU. España ha alcanzado a Italia en riqueza per cápita, la próxima década a Francia.
- Extensión de la Red de Autovías del Estado y de la de Tren de Alta Velocidad, que en 2011 será la más grande de todo el mundo.
- Incremento del 100% del gasto en I+D.
- Leyes de Reforma del IRPF y del Impuesto de Sociedades, bajando ambos, sobre todo para las rentas más bajas.
- Ley de prevención del fraude fiscal, como prioridad para incrementar la recaudación.
- Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios.
- Ley del Suelo y Leyes de Vivienda, parando el subidón salvaje de los precios de la vivienda durante el Gobierno del PP, duplicando el nº de viviendas de promoción pública o protegida, fomento del alquiler, ayudas para los jóvenes, creación de juzgados especializados.
- Reforma laboral pactada con empresarios y sindicatos, con 3 millones de nuevos puestos de trabajo, 1,5 millones de contratos temporales a indefinidos y un paro que ha bajado del 11% al 8,5%, el más bajo en 30 años, y que seguirá bajando.
- Estatuto del Trabajador Autónomo, mejorando las condiciones y prestaciones a millones de trabajadores por cuenta propia.
- Estatuto Básico del Empleado Público.
- Aumento del Salario Mínimo Interprofesional hasta los 700 Euros, como no se había hecho en ninguna legislatura.
- Aumento de las Pensiones mínimas, como no se había hecho en ninguna legislatura.
- Aumento del Fondo de Reserva de la Seguridad Social para garantizar las futuras pensiones.
- Ley de Dependencia, la más importante en 20 años, que junto con educación, sanidad y pensiones materializa el Estado del Bienestar en España. Hasta 2015 se va a crear toda una red de ayudas, servicios domiciliarios, centros de atención a personas mayores, enfermas, minusválidas y dependientes.
- Ley para la Igualdad efectiva entre el hombre y la mujer, en el ámbito laboral, empresarial, político, social.
- Ley de Conciliación de la vida laboral y familiar, con facilidades para las mujeres embarazadas y madres, permiso de paternidad, ayudas económicas a las familias, como los 2.500 euros por hijo, ampliación de guarderías públicas.
- Leyes de Prevención de Riesgos Laborales, con control de las contratas y subcontratas, aumento de los medios de formación e inspección, consiguiendo una reducción del nº de muertos por accidentes laborales, que en 2007 ha sido el más bajo que nunca.
- Apoyo a todo tipo de avances en la integración de la Unión Europea, en defensa de los intereses de España y del conjunto de la Unión.
- Relación con Marruecos, ahora los barcos pescan en sus aguas, se ha cortado el paso de inmigrantes a Ceuta o Melilla o por patera desde Marruecos, colaboración en la lucha contra el terrorismo islamista, el Presidente del Gobierno y el Rey de España visitan oficialmente Ceuta y Melilla por 1ª vez, nunca antes se había hecho.
Ya recuerdo una Ley que supusiera un avance importante en el Gobierno del PP, la que suprimió el Servicio Militar Obligatorio, claro que no era del programa del PP, sino del de CiU y PNV....

Hay una lista tan grande como ésta con los motivos para no creer en las mentiras del PP (en Irak hay armas de destrucción masiva, el 11-M ha sido ETA, la familia se destruye, España se rompe, el Gobierno se había rendido a ETA, la economía se hunde, etc, etc, etc)
Si no vas a votar, Ángel Acebes vuelve al Gobierno.

whip dijo...

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ.........
Veo que el tal Anónimo se dedica a la política.... o esto, o tiene mucho tiempo que perder. Yo, por desgracia, no tengo ni tiempo ni ganas, ni es mi trabajo buscar esta información. Sinceramente, me suda la.... No por mucho legislar significa que se es mejor Gobierno, de hecho, muchas de estas leyes podían habérselas metido por el culo, creo que habría sido más productiva una buena gestión económica.
Es fácil ver la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el tuyo eh anónimo?? En la lista de mentiras se te ha olvidado la de ZP y su negociación con ETA. Incluso él lo ha reconocido en una entrevista en el diario El Mundo. ¿Qué me estás contando??
Por supuesto que iré a votar, nadie tiene que convencerme de ello.

whip dijo...

Si no votas, Pumuky vuelve al Gobierno!!!!!

whip dijo...

Anónimo.... no contestas a lo de las mentiras de ZP???

Anónimo dijo...

whip, ya veo que no tienes reparo en exponer tu limitado nivel mental, entiendo que es muy duro admitir que votaste a unos señores que con 200 muertos calientes tirados en las estaciones de Madrid te estaban mintiendo a tí y todos los ciudadanos españoles en la cara, pero la sentencia del 11-M dejó claro que Aznar y su gobierno van a pasar a la historia como van a pasar, y eso ya no tiene solución, por mucho que sigais mintiendo, y tratando de rebajar a los demás a vuestro nivel.
Ya sé que me responderás de cualquier forma, pero no pretendo convencer a alguien con la percepción de la realidad tan brutalmente deformada por el fanatismo ultra, sois inmunes a la realidad, y tus marcos mentales te impiden aceptar nada que no encaje en ellos, asi que nada, pero igual que no puedo hacer nada porque pienses de otra forma, tampoco puedes hacer nada porque deje de pensar como lo hago.
Mientras que cada 4 años haya elecciones, tampoco me preocupa mucho. Tu modelo de sociedad y de Estado son inviables en este sistema, y a pesar tuyo, estoy seguro que en los próximos 30 años España va a cambiar y progresar tanto como en estos últimos 30.
Y como ni yo te voy a convencer, ni tu a mí, no voy a responder nada más.
Lo que veo es una peazo de viga en tu ojo.
Adios.

whip dijo...

Ja, ja.... No encuentro la respuesta a las mentiras de ZP en ningún sitio. Será que no tienes ni idea de qué contestar.
Vamos a ver: nunca es duro votar siguiendo tus ideas y convicciones, ¿a ti te supone algún problema votar al partido más corrupto de la historia de la democracia en legislaturas pasadas, y el único que ha practicado el terrorismo de Estado por ejemplo? La diferencia entre tú y yo, es que yo miro al futuro, entiendo que los partidos/personas pueden evolucionar y no me anquiloso en tiempos pasados a los que tanto gusta regodearse a algunos ante su falta de argumentos.
Te contesto con mi limitado poder mental, oh gran pensador de estos tiempos.......
-11-M: No voy a entrar en este tema, ya hay una sentencia al respecto, y respeto a la “ciega” Justicia. Sólo dos puntualizaciones: 1)único atentado islamista en todos los que ha habido en Europa y USA (por no mencionar otras zonas geográficas) en los que no se inmolaron los terroristas “in situ”, eso sí unos días más tarde se/los inmolan (que raro, ¿no?). 2) Se exige y presiona al gobierno para que, en el día que se produce el mayor atentado terrorista de la historia de España, dé respuestas inmediatas (más o menos lo mismo que ocurrió en los atentados de Londres, ¿no?)
-En general todos los políticos mienten. Te recuerdo mentiras de este último gobierno. Para mí los políticos son generalmente corruptos (hablo del poder sobre todo) y nos tratan como imbéciles al pueblo. Voto en conciencia y al menos malo.
-¿Quién te ha dado la potestad para calificarme a mí de ultra? Seguramente tu gran intelecto. Seguramente, eso sí, te calificarás a ti mismo como moderado.........que valor!!!!
-¿He dicho algo que indique que mi modelo de sociedad y Estado no es el actual? ¿Cuándo? ¿Dónde? Sigues arrogándote potestades que no te competen, o es que me lees el pensamiento???? Pues te lo aclaro, mi modelo político es el democrático.
-Creo que en el desarrollo de España han participado todos los españoles, y te recuerdo que ha habido más gobiernos que el socialista. Aunque seguramente para ti solo ha habido desarrollo en esos periodos......
A los buenos días.

El JebiCOQUETO dijo...

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ...

Lo siento, tenía que hacerlo. Para una vez que das argumentos...

whip dijo...

He dado argumentos, no leyes insulsas...
Y otra repuesta a esta gran mentira (lo señalado entre comillas)que señalaba ese gran pensador llamado anónimo.
--La legislatura de la historia con menos muertos por terrorismo, de largo. Tras 3 años sin muertos, intento de conseguir la paz "sin ceder", como es obligación y han hecho todos los Gobiernos.--
Sin ceder, ja ja..... pura verborrea, qué vergüenza y qué valor!!!! Eso es precisamente lo que no hay que hacer, ceder, todo lo contrario a lo que ha hecho este gobierno. Otra diferencia de pareceres entre nosotros. "Más vale morir de pie que vivir arrodillados" como hace el PSOE con tal de mantenerse en el poder. Tranquilos, si es lo único que os interesa, ganaréis estas elecciones, pero viviréis arrodillados ante el nacionalismo, ante ETA. Yo prefiero vivir con la conciencia tranquila, es más saludable.

ElJebiCOQUETO dijo...

Jo,macho, hay que ver lo despreciable, servil, necio, sinvergüenza, cobarde e inconsciente que he sido hasta ahora y yo sin saberlo. Estoy por dejar mi trabajo de chapero con los yonquis de la esquina, aunque si lo hago quizá ellos vuelvan a pegarle patadas a los perros. Con la pena que me dan a mí los animalicos.

Manuel dijo...

"Carla, me dejas sin respiración".

Yo iba a imprecar a Roman por su desidia de los últimos días y resulta que me encuentro un récord histórico de entradas. El advenimiento de Whip ha sido decisivo para lograr este subidón. Anónimo: ¿eres Pepiño Blanco?, ¿o eres el primo y mejor amigo de Zapatero?. ¡Qué profusión de datos!. Whip: no te voy a afear la conducta, pero ¿calificarías de arrodillarse ante los nacionalistas el hecho de denominar a la ETA: MOVIMIENTO DE LIBERACIÓN NACIONAL VASCO?. Ojo, no me vayas a decir que eso ya lo dijo ZP en el debate, lo comenté yo antes en este mismo blog. Te invito a que revises la política de acercamiento de presos etarras durante esa "tregua trampa"... si Aznar había ido a hablar con ellos sólo para comprobar si se rendían: ¿POR QUÉ ESAS CONCESIONES CON LOS PRESOS?.

Lo único cierto es que al PP le ha importado un huevo poner al estado de derecho contra las cuerdas utilizando vilmente el terrorismo como argumento electoral. Cuando en el 96 mataron a Tomás y Valiente, el futuro presidente Aznar espetó: "(...) otra muerte que confirma el fracaso de la política antiterrorista del PSOE".

Whip, con respecto a lo ocurrido entre el 11 y el 14-M, ¿tú crees que alguien hubiese exigido explicaciones a Aznar si éste- en lugar de seguir haciendo campaña durante esos días- hubiese actuado como un estadista y hubiese pedido tiempo para que los policías dieran con los asesinos?.

Pero de qué coño sirve que se den argumentos, si nadie va a convencer ya a nadie de nada. Roman, prepara una porra ya. Yo digo que el PSOE va a ganar por mayoría absoluta. Gracias y perdone.

ElJebiCOQUETO dijo...

Parece mentira que a estas alturas nadie haya mencionado al verdadero culpable de todo lo que hace desmerecer las ideologías, desdecirse a los pólíticos y decir iego donde dije digo: EL SISTEMA D´HONT. ¿De verdad es el menos malo?

ElJebiCOQUETO dijo...

Bien, por ahora, y en pleno descanso del segundo debate, doy por ganador técnico al barbas, que se está saliendo en formas y dominio de la dialéctica. Zapatero está algo cansado, bascula con el cuerpo y se ha quedado callado un par de veces, lo que no quita para que sea el único que está anunciando compromisos y el que ha acuñado, hasta ahora, la mejor frase. Lo del recibo de la rueda de bicicleta ha sido antológico.